lailand.net

Sissel,
jeg tror det. Når det er sagt, har jeg i skrivende stund en følelse av at det ville stilt seg annerledes, men jeg har det ikke klart for meg hvorfor jeg føler det. Fordommer, kanskje? Ikke vet jeg.
Hva mener du selv?

Ok, for argumentasjonens skyld (sliter litt der, med barn på samme alder): La oss si de finner gjensidig glede i hverandre, og mener at de elsker hverandre. Da lurer jeg på, hva prater de om i hverdagen? Hva har de til felles? Hva gjør de med den skjeve maktbalansen som jo MÅ være til stede? For ikke å snakke om misforholdet i mengden livserfaring.

Sissel,
Jeg ser at vi inntar helt forskjellige ståsted i utgangspunktet. Du starter med å anse alle slike forhold som uforsvarlige i seg selv (p.g.a. den yngstes alder). Jeg tenker motsatt; i seg selv er det ikke uforsvarlig. Det avhenger av hvordan den yngste opplever det.

Vi nevner begge at det kanskje hersker fordommer, men hva disse går på, tegner vi også ulike bilder av. Der du ser for deg fordommer om at kvinner er mer hensynsfulle enn menn, tenker jeg at fordommene dreier seg om menn, og at de er mer hensynsløse enn kvinner. På en måte er det samme sak, men likevel er tankegangen helt motsatt. Ser du det?

Bare en interessant observasjon sånn i farten.

Det er ikke så uvanlig at 14år gamle jenter blir gravide med gutter/menn som er en god del eldre enn dem.

Uansett er gutten i dag 18 år, og da må han vel ha rett til å utttale seg og dømme selv?

Hyperion,
Det er kanskje ikke uvanlig med svangerskap mellom 14-åringer og en god del eldre partnere, men er det dermed forsvarlig av den voksne part å la det skje? Jeg mener nei.

Ellers er jeg helt enig i at 18-åringens egen bedømmelse av det seksuelle forholdet burde være utslagsgivende.

Lover og regler på dette området er generelt enda litt sykere enn andre lover og regler. Fjortenåringer av begge kjønn bør definitivt ha lov til å ha sex med «voksne» uten å bli stemplet som umyndige og grønnsaker, og å få partneren kastet i fengsel.

Ver hels, ærede frøken. Laila.

Temaet, omkring pedofili og halv pedofili. Har eg skreve litt om før. Då gjaldt det strafferammer for menn som dreiv utukt el. overgrep mot tenåringar/ born. Burde vera strengare enn, straffer for kvinnor. Eg grunngav dette i den fysiske og psykiske forskjellen mellom hokjønn og hankjønn, det var på fru. Sissels blogg. Same noble Dame, som har gjeve Dykk kommentarar her. Les gjerne, mine tankar om kvinner som har sex med tenåringsgutar, her, då under namne ” Gabriel ”:
http://sisselv.wordpress.com/2007/05/04/nar-overgriperen-er-en-kvinne/
Ny URL: http://www.vedal.net/blogg/?p=468 (redigert av Laila)

Eg las så godt eg kunne innlegget Dykkar. Og eg må sei De forundrar meg litt. Det verkar som De tar litt for lett, på denne problemstillinga, om seksuelle og kjærleiksforhold mellom vaksne og tenåringar.

I følgje humanismen er definisjonen på eit born, ein person under 18 år.
Fyrst for ordens skuld, for å forhindre nokre missforståingar.
1. Sex og romantisk kjærleiksforhold, mellom vaksne og barn under 13 års alderen, er ein seksuell perversjon. Og livsfarleg. Det er pedofili på sitt grovaste.
2. Romantiske/ seksuelle forholda eg tar opp, er altså meir gråsone forhold. Då forhold mellom vaksne og tenåringar.

Det skremmar meg litt å sjå at De itte tek heilt avstand frå sex/ romantiske forhold mellom vaksne menn og tenåringsjenter. Eller forhold mellom gutar over 16 år og jenter under 16 år. Det verkar som De, ikkje har tenkt djupt over det De skriver.

Men eg ser at De er vaksen nok til å sjå farande ved slike forhold med stor alders forskjell.
La meg få lov å ta fram nokre argumenter for å vise det usunne og umennekjelege ved forhold mellom vaksne menn og unge jenter, eller eldre gutar og all for unge jenter.

a). Verje sårbare grupper og hannkjønnets dårleg seksual rykte.
Som De så edelt sjølv er inne på, så er hannkjønn historisk og i notid, drive systematisk seksuell vondskap mot kvinner og barn. Eg tenkjer då på alt frå pornografi, til pedofil sexkjøping. Hannkjønni er motorisk i sin seksuelle bruk av kvinnor og born.
Viss eg forstod Deg rett, så meinar De au at hannkjønnet er seksuelt omsynslaust.
Viss det skulle inntrisere Deg, mitt kvinnesyn og mannssyn, les gjerne på min nyoppstarta blogg, ” Camelot” , http://alkylmisten.wordpress.com/ , sjå under ” chivalry, misogyni, og liknande”.

b). Kultur skal fremje menneskeleg utvikling.
Viss me skulle ha slept hannkjønna til unge jenter, så hadde det enda opp med massevoldtekter. Unge jenter, er verda over miget utsett, for seksuelle krenkingar og utnyttingar frå eldre gutar og menn. Derfor for å verje dei jenter som blir utsett for seksuelle krenkingar, så trenger vi lover og kultur, som forbyr menn å ha seksuell el. romantisk omgang med mindreårige jenter ( jenter under 16, eller 18 år). Når me på denne måten setter ein etisk og kulturell standar så vil vi systematisk hindre seksuell og kjenslemessig utnytting.
Viss etikken og kulturen hadde større aksept for utuktig omgang mellom menn og jenter. Slik me ser i mange meir primitive kulturar. Så ville det ha ført til fleire overgrep og usunne forhold.

c). Som De så klokt sjølv er inne på. Graviditet og abort.
Hadde det vert sosialt godtatt, med romantiske og seksuelle forhold mellom menn og jenter, eller eldre gutar og all for unge jenter. Så vill det ha ført til eksplosjon i tenåringsgraviditetar og endå verre aborter.
Etter mi meining er kanskje det å påføre ein kvinne el. jente abort noko av det verste man kan gjera mot ei kvinne el. jente.

d). Makt og volds forholdet.
Faren for overgrep er større når den eine part er ” kunn eit jentborn/tenåringsjente”.
Når jenta er veldig ung er faren for maktmissbruk, utnytting og vold. Miget tilstede.
Hannkjønni er au kjend for å drive mykje sadisme. Altså like å ha fysisk og psykisk makt over jenter/ kvinner.

e). Unaturleg og seksualitet og kjensleliv.
Det er inga tvil at sex og romantikk, mellom menn og jenter, er unaturleg. Det naturlege er ein voksen mann og ei voksen kvinne, omkring same alder, som ikkje er i slekt med kvarandre og som ynskjer å gifte seg og få born.
Det at mannen i lekam og hjarte ønskjer å finne sitt feminine motstykke, båe fysiske og psykiske motstykke og foreinast med det. Og ikkje eit jentebarn.
I dag godtar me homofili( noko som blei sett på som seksuell perversjon for nokre tiår sida), i morgon kanskje polyfili/fleirkoneri/ polygyni ( seksuell legning der hannkjønni følar draging mot fleire kvinner på ein gong), og kor vil det ende, er halvpedofili/ pedofili
det endeleg måle i det multiseksuelle samfunn. Det siste tabu.
Eg har skreve litt om dette om etikk og kjærleik, på Kristen Blogg,
http://www.kristenblogg.no/?p=568 , under stede ” ekte kjærleik”. Les gjerne også innleiings artikkelen, til hr. Fastupwards. Eg støttar hans syn på kjærleiken.
Forresten De hadde ei fin ørne historie, det var slik eg fant bloggen Dykkar.

f). Vanæring av mandigheit.
Det er ein skam for alle menn, at der er gamle grisar og umogne grisar, der ute, som ikkje vil vekse opp og bli rettelege menn.
Vi må skape gode mannskulturar, som fordrar indre vekst og utvikkling hos mannen. Det vil vera til gong for heile menneskeheita. Og då treng mannen, ein jamaldrande kvinne som han kan vekse lamme og som setter krav til han.

Her finnast mange andre argumenter også for å forby, seksuelle og romantiske forhold mellom vaksne og born.
Desse ” 6 ”, argumenta: Verje, kulturutvikling, hindre uønska graviditet og abort, makt og volds forholdet, unaturleg, og umandig.
Mange av desse seks argumenta gjeldar sjølvsagt au kvinna. Eg har stort sett same avisande standpunkt til omgang mellom kvinner og guter.
Men samtidig er det forskjell, på kvinner og menn, som driv utukt med mindreårige.
Forskjellen, er at kvinna er heilt annleis bygd enn mannen båe fysisk og psykisk. Kvinner er mjukare og sartere i sin natur. Kvinnor kan ikkje voldta, altså føre sin penis inn i ein vagina ( som er det verste seksuelle overgrep, båe fysisk og psykisk, som kan skje).
Men skadane på unge gutar/ jenter, er likevel, mange ganger miget alvorleg.
Eg utdjupa meir mitt syn på dette på fru. Sissels blogg.

Side med oversikt over kvinner som har hatt utuktig omgang med tenåringsgutar http://debra-lafave.tjp.hu/
Sjå også på her eit studium i kvinner som har begått sexkriminalitet.

Mary Kay Letourneau, ho som blei gravid med ein ung gut og intenst forelska i han.
http://www.crimelibrary.com/criminal_mind/psychology/female_offenders/5.html
Veldig søt kvinne. Trur ikkje det finnast noko vondt i henne. Men tross alt, det er retteleg noko som skal vera forbode kjærleik. Vi kan ikkje godta alle forma for kjærleik og sex i samfunnet. Det ville føre til oppløysing av ekteskapet og offera ville vera kvinner og barn.

Takkar.

Det er vanligere at jenter føler seg misbrukt enn at gutter gjør det.

En eller annen her mente at det var galt med forhold mellom gutter over 16 og jenter under.

At 17 år gamle gutter er kjærester med 15-16 år gamle jenter er så normalt som det kan bli.

At umodne gutter på 18 er sammen med modne jenter på 14 er heller ikke unormalt. Det er likevel ikke ønskelig av den årsak at jenten vil være voksnere enn gutten etter et par år…

Min tenkning her er da, at forhold bør kunne være varige. Historisk, antropologisk eller ut fra de store religioner, vil jeg hevde at forhold med mer varighet enn i vår kultur, er normalt.

Arild Holta,
Ja, der har du det. Jeg hadde på følelsen at et forhold mellom en voksen mann og ei 14-årig jente stiller seg annerledes. Jenter og gutter generelt opplever det jo ofte forskjellig. Så spørs det da, om det skyldes at jenter og gutter er ulikt skrudd sammen i hodet, eller om det skyldes at en mann i større grad oppfattes som en overgriper enn en kvinne. En kombinasjon av de to, kanskje? Jeg tror kanskje forklaringen er så enkel som at det fra naturens side er han (mannen/gutten) som penetrerer, og hun (kvinnen/jenta) som blir penetrert.

Når det gjelder hva som er «normalt» og «unormalt», blir jo spørsmålet da hvorvidt dette burde overføres til loven som et forbud og en straffbarhet av det såkalt «unormale». Det kan jeg lett se for meg at vil virke urimelig i noen tilfeller.

Hm. Hva med menn på 42 som har gutter på 14 som kjæreste da? Og hvor vil dere trekke grensen mellom en kvinne og en gutt… hva om han er 10 og veldig moden? Eller 7 og stor for alderen? Gitt at barnet selv hevdet det ikke tok skade av det altså.

Enkelte pedofile hevder at barn ikke tar skade av å ha ikke-voldelig sex med voksne – noe jeg tviler på – men det er vel liten tvil om at et barn som sover (og ikke blir vekket) ikke tar skade av at en pedofil f.eks. runker på dem og tørker av etterpå. Handlingen er ikke skadelig, men for å sette grensen på et sted hvor det er enkelt å se om den er krysset sier vi enkelt og greit at seksuelle handlinger med barn ikke er tillatt.

Grensen for den seksuelle lavalder er (som myndighetsgrensen på 18) satt relativt tilfeldig. Det er en grense alle er enige om fordi vi er enige om at vi må ha en grense, og da kan vi like greit sette den et sted. Loven trenger svart/hvitt-regler i en verden av gråsoner, og da får man slike paradokser. Som du skriver Laila, så er det ingen automatikk i at gutten blir krenket eller skadet, men likevel må vi ha en lov av en eller annen art. Den kunne kanskje sagt at man ikke kan ha sex med noen som er under 16 eller mer enn to år yngre enn seg (dvs at 16-åringer og 14-åringer er ok), men fortsatt får vi problemet med de tilfellene hvor det er to år og en dag i aldersforskjell.

Så, for å slutte diskusjonen setter loven foten ned og sier «16 – basta bom, der går grensen. Liker du det ikke får du endre loven eller havne i fengsel.» Og det er en voksen kvinne gammel nok til å skjønne, så da må hun nok ta konsekvensene av det. Mener jeg, i alle fall :)

PS: har du noen forslag til bedre lover enn en absolutt 16-årsgrense?

Problemet med lovforslaget ditt er vel da at man (i strafferett) må ha bevist at det er «overveiende sannsynlig» at barnet har tatt skade. I en god del tilfeller vil nok dette være svært vanskelig å bevise, ettersom «skade» er ganske upresist og vanskelig å måle. Dessuten vil sikkert mange forsvarsadvokater hevde at det er sannsynlig at et barns ferd ut på skråplanet eller dårlige foreldre var (vel så mye) resultat i eventuelle problemer/skader. For aktor å klare å bevise sånt vil bli veldig vanskelig, tipper jeg.

Men altså: det om at vi skal måle skade tolker jeg som at du synes det ikke burde vært ulovlig for den pedofile barnehageonkelen å runke på de sovende barna så lenge ingen merket det og han tørket opp etter seg. Er det riktig? (søkt eksempel, jeg vet)

Hvorfor bør barn (under 16 år) skånes for seksuell oppmerksomhet fra voksne og langt eldre personer?

Det skal jeg forsøke å svare på:

Fordi utviklingsmessig sett er ofte kroppen og hodet i vesentlig ubalanse hos en kjønnsmoden tenåring. Hormonene raser, mens den kognitive evnen ikke akkurat er på sitt maksimale. Det kan bety at det er lettere å gjøre noe man angrer på, enn når man er mer i ”balanse”, eller mentalt ”modnet”. Man er mer utsatt for overtalelser. Problemstillinger knyttet til manglende grensesetting og konsekvenstenkning er ikke ukjent i denne aldersgruppen.

Mariamytterist nevnte noe om skjev makbalanse. Hun er inne på noe. Hormonelle og søkende tenåringer er de voksne langt underlegne på vesentlige områder som; økonomi, posisjon, og mental modenhet. Et barn på 15 år er ikke et autonomt individ, maktbalansen mellom en voksen og barnet vil derfor være grunnleggende skjev.
.

Hvorfor har vi så en seksuell lavalder i Norge? Jo, det har vi bl.a. for å beskytte barn mot uønsket sex. Undersøkelser viser at ungdommen selv ønsker denne loven velkommen. Det gir dem som ikke er klare for sex et lett tilgjengelig argument for ikke å la seg overtale før de er over 16. Som gruppe er 15-åringer langt mer umodne enn 16-åringer, selv om det finnes individuelle forskjeller. Avstanden mellom en 15-åring til en voksen vil da være betydelig større. Loven skal beskytte barn mot voksnes overtalelsesevner og skjulte makt.

Hvor mange barn er en voksen likeverdig, og kan ta valg som medfører sex, uten at de vil ta skade av det? Sex er mer enn bare kåthet og kjønnsorganer i bevegelse. Sex er intimitet, verdighet, integritet, sårbarhet.

At et barn kan utvikle en kjærlighetsrelasjon til en voksen person utenfor familien er jo ikke noe vanskelig å forestille seg. Er det ensbetydende med at det også er uproblematisk at de har sex, om lysten skulle være gjensidig?

Hvor går grensene for når et barn blir utnyttet? Hvem skal så vurdere sak for sak utifra skjønn? Kan man stole på barns oppriktighet når de skal vitne mot en tillitsperson? Hvor sterk lojalitetsfølelse utvikles mellom barnet og den voksne, og er denne lojalitetsfølelsen rasjonell? Er det mulig at et barn etterrasjonaliserer et overgrep? Bør det være en menneskerett for voksne å få ha sex med samtykkende 14-åringer? Bør det være en menneskerett for en samtykkende 14-åring å ha sex med en voksen?

Mange spørsmål, kompliserte svar.

Beklager det lange innlegget, det ble for vrient å fatte seg i korthet.

Testing testing.

Hm. Hvor ble det av kommentaren jeg nettopp la inn?

HvaHunSa,
Uff da, leit at kommentaren din forsvant. Jeg ser bare én mulig forklaring, så jeg har nå lagt inn en viktig påminnelse ved skrivefeltet i kommentarvinduet.

Du skrev:

Jeg har et spørsmål til deg; Når skal nedre grense gå for et tenkt tilfelle som ditt? Kan et barn på 12 (Staff var 12) ha gjensidig udelt glede av sex med en voksen? Kan et barn på 10 ha det samme? Et barn på 6?

Staffs egen erfaring var visstnok udelt positiv, ja. Var han 12 år? OK. Det viser jo at det går an. Jeg har ingen bestemt oppfatning om hvilken nedre aldersgrense som bør være den absolutte. Akkurat her var jeg egentlig mest opptatt av at 16-årsgrensen ikke alltid burde håndheves så rigid som det blir gjort. (Viser til hovedinnlegget ovenfor og hva den nå 18 år gamle gutten selv ga uttrykk for.) Er du uenig i at man burde kunne bruke skjønn i slike tilfeller?

Om kjønnsmodenhet bør være en betingelse? Etter min mening, nei. I høyden kunne det kanskje være et moment under den enkelte saks vurdering?

HvaHunSa,

OK, la oss tenke oss at hvordan Staff selv opplevde det, det hører vi ikke på – og denne 18-årige gutten, han er trolig hjernevasket, så det han sier, hører vi heller ikke på.

Om vi baserer oss på at folk med slike erfaringer som mindreårig, har mistet sin integritet et sted på veien, da ser jeg en fare for at det er VI som kan være hjernevasket (med for-dommer). Ser du den?
Vi tror og vi mener og vi synser, men skal vi virkelig basere oss utelukkende på negativ spekulasjon og lukke ørene for førstehånds informasjon?
Ordet «forutinntatt» står i så fall skrevet i panna på oss.

Det er ikke så rart at det er få som snakker ut om slike opplevelser. Det er jo så innmari tabu.

Barn bør beskyttes så langt som mulig fra uønsket sex.

Selvsagt. Men så var det dette med «uønsket» og «ønsket», da…

Hvor omfattende er egentlig problemstillingen du tegner innledningsvis? Er den virkelig av slike dimensjoner at man bør vurdere lovendring?

Hvis en lovendring kan verne enda flere enn loven allerede gjør, så må vel det bare være bra, skulle jeg mene.

Hei HvaHunSa,

Jeg tror nok at det finnes mange unge gutter som har drømt om en voksen kvinne. Å tro at dette er noe som gjelder for bare en håndfull, får du ikke meg til å tro. Jeg husker godt fantasihistoriene vi laget, når vi satt en guttegjeng og fabulerte om en flott kvinne i nabolaget. Jeg tror ikke jeg hadde tatt skade av å fått leve ut en slik fantasi.

Hvordan dette er for piker vet jeg ikke, men skal vi tro nyere forskning er ikke seksualitet særlig forskjellig mellom kjønnene. Andelen kvinner/jenter som ser på «våvede» sider på internett er sterkt økende.

Nå er det forskere (bla. Aarebrot) og politikere som mener at 12 – åringer kan stemme ved valg for å få innflytelse på sin egen hverdag. Etter som jeg forstår deg, ville du være en sterk motstander av dette. Som du selv sier. Sitat:

«Fordi utviklingsmessig sett er ofte kroppen og hodet i vesentlig ubalanse hos en kjønnsmoden tenåring. Hormonene raser, mens den kognitive evnen ikke akkurat er på sitt maksimale. Det kan bety at det er lettere å gjøre noe man angrer på, enn når man er mer i ”balanse”, eller mentalt ”modnet”. Man er mer utsatt for overtalelser. Problemstillinger knyttet til manglende grensesetting og konsekvenstenkning er ikke ukjent i denne aldersgruppen.»

Så i henhold til deg har disse menneskene bommet kraftig og vet faktisk ikke hva de snakker om.

Jeg forstår at vi skal unngå det som det er knyttet mulige problemer til. Da er jeg redd det ikke er mye vi kan foreta oss, om dét skulle være listen eller målestokken. Noen kaller det for problemer, mens andre kaller det utfordringer, alt ut fra hvilken virkelighet og innstilling vi har til verden og begivenhetene som skjer rundt oss.

Arbeid med en lovendring kan under ingen omstendighet brukes som argument når det er så viktige ting for dem det måtte angå. En forutsetter at en lov ikke skaper mer «problemer», men er oppklarende og bedrer spillereglene.

Hvilken alder som er passende vet jeg ikke, da det som du påpeker ikke er noen erfaring som kan gi grunnlag for empirisk forskning på dette. Antakeligvis vil vi heller aldri få vite det. Men vedkommende må være så gammel at en forstår hva som skjer. Hva som ligger i det vet jeg ikke sikkert.

Du representerer de som forstår det riktig, og de som måtte mene noe annet, skygger banen. Det er for tabubelagt, og det er lite rom for å ytre seg offentlig. Om en mener noe «feil» om dette temaet, vil en bli sett ned på, og bli regnet som pervers og skadet seksuelt i oppveksten. Det finnes ingen naturlig forklaring eller oppfatning utenom den etablerte. Det er vel bare Staff og noen få andre som kan stå oppreist i stormen.

Når en forteller et barn som kanskje har hatt glede av et forhold, at nå har du vært utsatt for det verste som kan skje et menneske, er det nokså sikkert at vedkommende vil få problemer. Da vil skyldfølelse over å hatt nytelse, skam og redselen for omgivelsenes reaksjon kanskje oppleves som det virkelige overgrepet, uten at vedkommende selv forstår hvilke mekanismer som slår inn.

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene om dette, men prøver å se saken også fra den andre siden. Har med alderen også akseptert at homofile også skal ha et liv, selv om jeg ikke synes tanken på hva som skjer i akten ikke akkurat er min greie. Ting endrer seg, og de av oss som prøver, forandres med den. Heldigvis.

HvaHunSa,

Du skrev:

Som gruppe er 15-åringer langt mer umodne enn 16-åringer, selv om det finnes individuelle forskjeller. Avstanden mellom en 15-åring til en voksen vil da være betydelig større.

Jeg tviler på at det eksisterer et slikt «magisk» skille mellom alderen 15 og 16 – også selv om vi snakker generelt. Men OK, la meg likevel «låne» premisset et øyeblikk:
Avstanden mellom en 15-åring til en voksen vil altså være enda større, som du sier. OK, men de individuelle forskjellene gjør seg vel gjerne gjeldende her også, og ikke bare i sammenligningen med 16-åringer?

Mitt argument for at det burde anvendes et skjønn iblant, styrkes etter mitt syn ytterligere av den kjensgjerning at grensen for den seksuelle lavalder er (som myndighetsgrensen på 18) satt relativt tilfeldig. Det er en grense alle er enige om fordi vi er enige om at vi må ha en grense, og da kan vi like greit sette den et sted. (Sitert fra Nicolas’ kommentar ovenfor.) Med andre ord må vi ikke glemme å erkjenne vår egen begrensning hva gjelder å vite noe om en naturgitt, absolutt grense.

HvaHunSa,

At du ønsker å se meg argumentere for at sex mellom barn og voksen er problemfritt, registrerte jeg allerede første gang du skrev det. Jeg føler meg imidlertid ikke kallet til å argumentere for en så radikal helomvending i forhold til dagens gjeldende normer – selv om du ønsker det aldri så mye.

Du skjønner, jeg mente det faktisk, jeg også, da jeg skrev at:

Alle de vinklingene er jo relevante, og spørsmålene viktige å stille seg. Ja, faktisk hadde jeg gjerne sett at du stilte enda flere spørsmål, også!

og at:

Hvis en lovendring kan verne enda flere enn loven allerede gjør (merk!), så må vel det bare være bra, skulle jeg mene.

HvaHunSa,

Du skrev:

Du kommer med en radikal påstand du ikke vil argumentere for.

Her er det såvidt jeg kan se, du som kommer med en påstand, som endatil er usann. Hvor har vel jeg sagt at sex mellom barn og voksen er problemfritt? Nå sa jeg nettopp at en slik radikal helomvending fra dagens gjeldende normer ikke er hva jeg argumenterer for, og da burde det vel gå opp for deg at du har misforstått meg på et vesentlig punkt?
I en tidligere kommentar ga jeg uttrykk for å mene at domstolene burde kunne vurdere og avgjøre spørsmålet om det kan være problemfritt – da ved hver enkelt foreliggende sak for seg. Da burde det si seg selv at jeg ikke kan påta meg den jobben personlig, her i bloggen.

Ver helsa, attereingon mine damer og herrar!

Ser at ordskifte har kome lenger no.
Og eg følte at eg måte legge ved to ting, som ikkje mitt tidlegare innlegg her på blogen, har verja seg for.

1. Vern av gutar frå uetiske homofile menn.
Her tok, gode hr. Nicolas opp eit tema som er viktig. Fordi overgrep, mot unge gutar skjer faktisk etter min kunnskap mest frå homofile menn, og mindre frå kvinnor. Igjen ser me at det er hannkjønnet som er farlegast.
Eg vil utifrå sunn moral, sei at homofile menn, på lik linje med heterofile menn, skal ikkje ha noko form for erotisk-romantisk forhold til gutar under 18 år.

Her komer igjen, inn hannkjønnets meir psykisk-fysisk dominerande og pågåande natur.
Hannkjønn, som har erotisk -romantisk forhold til unge guter, kan skade dei, meir enn kvinna.
Her igjen penetreringa og hannkjønnets meir pågåande natur.

Man må au ta inn, den faktoren, at homofile som leggar ann på unge guter gjer eit dobbelt overgrep, ved at man au er med på å krenkje gutens maskulinitet og kjønnsidentitet.
I denne aldersgruppa kan det vera vanleg at man er usikker på sin kjønnsidentitet.

Lesbiske skal heller ikkje ha erotisk-romantisk forhold til unge jenter, fordi det au kan vera med å skade kjønnsidentiteten.

2. Jenters mognad.
Det blir ofte hevda frå eldre grisar at jenter er så mogne at det er naturleg for dei å ha forhold til mykje eldre guter. Ja, ja, dei pedofile finn på mange orsakingar for å få lov å klå på småpikene.

Argumenter mot dette synet:

a.) Jenter i tenåringsalderen, er kanskje snillare ei gutar. Men dei er au ofte meir sårbare, grunna overgangen frå å bli jente til kvinne. Er veldig svingane, psykisk vanskeleg og sårbart, for tenåringsjenter.
Båe fysisk og psykisk. Dette er ei tid då desse jentene treng ” tid, vern, ro ”. Og dei skal ikkje bli dratt inn i den vaksnes verden for tidleg, det krenkjer deira ungdom.

b.) Me ser at tenåringsjenter, som har forhold til mykje eldre gutar, ofte blir dratt inn i for tidleg sexdebut, overdrive alkoholbruk, uønskja graviditet og abort, narkotika, kriminalitet, dominans og forføringar.

c.) Historisk og kulturelt, ser vi at det er akkurat jenter frå 14-18, verda over som er mest utsett for seksuelle utnytting. Til dømes ung giftealder, voldtekt, osv.
Dermed treng desse jentene eit spesielt vern.

Og som ein humanistisk, kristen og riddarleg kultur, burde Vesten her vera eit ljos, som visar andre kulturar veg, bord frå den historiske kultur der hannkjønn tar seg unge koner og konkubiner.
Og mot ein kultur der menn, veks opp og er lamme jamn aldrande kvinnor.

Til slutt la meg sei at når det gjelder kvinner og tenåringsgutar, så er forholda annleis. Ikkje har eg høyrd om at tenårings gutar fryktar gamle grise kvinner. Dessutan skal vi hugse på at same om gutar ikkje er heilt fult utvikla så er dei meir ” robuste ”, mandigare i 16-18 års alderen, enn jenter.
Dermed ser eg ikkje noko galt i at desse kjekke gutane mellom 16-18 år, får lov å kose seg litt med eldre moderlege søte kvinner. Som kan ta seg av dei litt og hjelpe dei til utvikling.
Der er ingen ting som er så bra for ein guts utvikling som ei eldre jente eller kvinne.
Men her må eg få understreke alt med måte sjølvsagt.
Takkar.

Riddarlegast.

Jeg ser at dette er en gammel post, men jeg må likevel svare.

En voksen kvinne innleder et forhold til en 12 år gammel gutt hun nettopp har møtt. Hun gjør en 14 år gammel gutt til far. Hadde hun vært 13 år, skulle jeg skjønt at hun ikke visste bedre. Men dette er en voksen kvinne som vet at en 12/14-åring gjerne ikke er i stand til å kunne ta en slik avgjørelse selv. Skjønne konsekvensene av det (ha sex, bli foreldre, innlede et voksent forhold, flytte til et annet land).

Nå er det godt mulig at dette var en moden 12-åring som var klar til å ha sex og flytte til et annet land og innlede et slikt forhold. Men det vet vi ikke. Kvinnen visste det ikke, og gutten visste det ihvertfall ikke! Ergo vet vi ikke om gutten elsket henne, eller TRODDE at han elsket henne (han ble jo sammen med ei jevnaldrende jente når han kom til Sverige (helt til kvinnen tok affære)). At han elsker henne nå, er en annen sak. Nå er han voksen og har mer forutsetninger for å tolke sine egne følelser. Når man er 12, tror man gjerne at alle følelser er «ekte kjærlighet». Når man er 12 år og tilsynelatende alene i verden, kan nok en vennlig pågående morsfigur lett forveksles med «kjæreste-kjærlighet».

Loven er klar – hun kan ikke ha sex med noen under 16 år. Hva gjør henne hevet over loven? Loven er der for å beskytte mindreårige. Ikke bare de som vet de ikke vil ha sex, men også for de som ikke er klar for å ta en slik avgjørelse. Hadde hun virkelig elsket dette gutten, så hadde hun insistert på å vente til han var 16 år uansett hva loven sa.

Håper denne kvinnen følges nøye opp, nå som hun selv har fått barn og kommer til å vanke sammen med andre barn i forbindelse med det. Og åpenbart ikke klarer å styre sine drifter når «kjærlighet» oppstår.

Anonym (den siste),
Fint at du forteller dette – spesielt siden du er kvinne (etter hva jeg forstår).

Nå tenker vel mange at «ditt tilfelle er ikke representativt for alle 13-åringer!», men dét er jo heller ikke poenget. Poenget er at de som opplever det udelt positivt, slik du gjorde, burde slippe å komme i trøbbel med myndighetene og få intimlivet sitt brettet ut, fordømt og tråkket på.

Anonym,
Jeg er slett ikke overrasket over det du forteller, og jeg tror deg gjerne. Ikke fordi jeg har egen erfaring med å debutere tidlig eller noe (jeg var heller sent ute), men din beretning lyder på ingen måte usannsynlig for det. Takk for innspill :o)