I bakvendtland, der øst er vest, og folkene er selvinnvikla

Jeg innrømmer at Tonje Olsens kronikk De selvutvikla damene «treffer» meg. Treffer i den forstand at kronikken åpenbart henspeiler på personer som meg. Ikke dermed sagt at jeg føler meg støtt. Støtt er et helt annet ord, og Tonje Olsens kritiske vinkling på oss «selvutvikla» damer er altfor lite treffende til å virke støtende, etter min oppfatning. Olsen har ikke engang forstått at det er selvutviklende vi er – ikke ferdig utvikla.

Bloggeren Peter Andre Jensen har en annen formening. Han mener at:

Kronikken var veldig treffende, og de selvutvikla damene følte seg sikkert ganske støtt.

Han om det. Hvordan han kan uttale seg om hvorvidt kronikken var treffende eller ikke, kan man jo spørre seg. OK, kronikken var gjerne veldig treffende i forhold til hva han tenker om oss selvutviklende damer. Men dét blir jo noe helt annet, tross alt.

Han har tanker om mangt og mye, den godeste Peter Andre (@peterandrej på Twitter), og i en twittersamtale vi hadde forleden dag, satte han ord på flere av dem. Ikke minst har han tanker om velstående[1] damer som meg, som i tillegg har tilknytning til alternativmiljøet. Og slik tilknytning har jeg, det fortalte jeg ham på Twitter. Han fikk vite at jeg er blant de «selvutvikla» damene som Tonje Olsen sikter til. Da fikk han automatisk endel forutinntatte forestillinger inne i hodet sitt, noe disse spørsmålene hans avslører:

twitterutsagn

Det hører med til historien at Peter Andre etterpå stilte meg flere spørsmål angående min helsehistorie – spørsmål jeg oppfattet som å være mer åpne og mer motivert av ekte vitebegjærlighet. Og det satte jeg pris på.

Videre lot jeg ham vite at jeg ikke ble støtt av Tonje Olsens kronikk, slik han angivelig trodde at vi ble. Da presiserte han noe som kanskje kan være verdt å merke seg, nemlig hvem han siktet til da han skrev at de selvutvikla damene «sikkert følte seg ganske støtt»:

twitterutsagn

Aha. Men da vet vi det. Det han mener, er altså at prinsesse Märtha Louise og HelseHilde sikkert føler seg ganske støtt etter den kronikken. Grei skuring.

Skjønt – jeg tror han tar feil likevel. HelseHilde har ihvertfall gått ut med en uttalelse om kronikken, og der sa hun følgende:

Å fremstå så kynisk, fordømmende og overfladisk som Tonje gjør i kronikken, viser meg at hun strever, og det synes jeg er leit å se. Å ha behov for å harselere med syke mennesker, og vise så tydelig misunnelse, skriker for meg høyere enn innholdet i kronikken. Ordene forsvinner liksom bak et annet budskap.

Har ikke Peter Andre lest hennes tilsvar i Dagbladet? Her er en snarvei. Og slik som HelseHilde tolket kronikken, slik tolker jeg den, også, så jeg kan like gjerne gjøre hennes ord til mine. I tillegg kan jeg nevne en annen ting jeg bet meg merke i, i den svært så velskrevne kronikken til Tonje Olsen (ja, for dét skal hun ha – godt skrevet var den):

Damene har lært å tenke holistisk, altså må kroppen vies like stor oppmerksomhet som sjelen. På utsiden er det alt fra avspenningsyoga og diverse innen healing, til zeninspirert meditasjon. På innsiden er det algebaserte avgiftningskurer, alkaliske dietter, tarmskylling og ionisert vann. Det er rawfood, etc..

Dette er faktisk snudd helt på hodet, og det bekrefter at Olsen ikke vet hva hun snakker om. La meg korrigere henne:

Damene har lært å tenke holistisk, altså må kroppen sjelen vies like stor oppmerksomhet som sjelen kroppen. På utsiden innsiden er det alt fra avspenningsyoga og diverse innen healing, til zeninspirert meditasjon. På innsiden utsiden er det algebaserte avgiftningskurer, alkaliske dietter, tarmskylling og ionisert vann. Det er rawfood, etc..

Tonje Olsen vet tydeligvis ikke ut og inn på disse tingene, noe kronikken i sin helhet forsåvidt røper. Og dét gjør den jo ikke akkurat så treffende at det gjør noe. At den var godt skrevet, vitner dessuten om at Olsen har gjort seg flid med den og valgte sine ord med omhu, så en må forutsette at hun mente akkurat det hun skrev og ikke det motsatte. Å formulere seg godt har hun ingen problemer med. Det er kunnskap hun mangler. Viten om det—og de—hun skriver om.

Forøvrig i likhet med mange andre forståsegpåere. Det er åpenbart at også Peter Andre Jensen gjetter en god del. Det kan man se både av det første twitterutdraget ovenfor, samt dette:

Dessuten gjettet han endel om Trine Grung, som vi kan se i denne kommentaren. Idet han forfattet sin bloggpost, manglet han—angivelig—flere enn ett eksempel på spesielt velstående (les: bortskjemte) selvutvikla damer, og det eksemplet han hadde, var prinsesse Märtha Louise. Han innså at dette ble for svakt, men i stedet for å la det bli med tanken, tok han en spansk en, og tok sjansen på å bruke Trine Grung som et eksempel nummer to. Dette selv om han var pinlig klar over at han var ute på tynn is. (Alt dette – og mer – går frem av kommentaren jeg nettopp lenket til.) Jeg antar at han gjorde det for å ha noe å blogge om. Et eller annet var bedre enn ingenting, tenkte han tydeligvis. Hvorfor akkurat Trine Grung, kan man saktens spekulere på. Noe eksempel på en som blir forsørget av mannen sin er hun ihvertfall ikke (i motsetning til meg, for eksempel), siden hun jobber og tar oppdrag som medieutvikler, foreleser m.m..

 
Alt dette får meg til å tenke på noen kloke ord som jeg hørte en gang. Vet du hva man i realiteten gjør idet man nøyer seg med å bare anta noe om folk? Jo, man gjør både seg selv og den andre en bjørnetjeneste og fremstår som en tosk eller et esel. Se bare:

Å anta heter to assume på engelsk.

assume = ass-u-me = making an ASS of U and ME

Kunne bare folk slutte med dette! Om så bare for sin egen skyld, om ikke annet. Slutt å basere dere på den antakelsen at dere sitter med sannheten om folk! Dere driter dere selv ut!
SØK heller sannheten, og bli klok.

---------------------------
Fotnoter:
  1. Jeg er iallefall privilegert, da jeg for tiden blir forsørget av mannen min og lever i sus og dus her hjemme i Stavanger []

 
signatur
Du kan skrive en kommentar, eller opprette tilbaketråkk fra din egen nettside.
  • Trine Grung

    Igjen svært treffende og reflektert fra din side. Jeg bare digger din måte og plukke fra hverandre det folk sier….du er flink, rett og slett! Jeg leste og kronikken og tydet den akkurat som deg. Forskjellen her kommer i måten du klarer å plukke den fra hverandre på en måte jeg ikke hadde klart. Smask m smell til en klok dame!

  • http://www.trinegrung.no/2010/12/13/rensing-av-leveren-er-viktig/ HelseHilde

    Jeg har bare èn kommentar:
    AMEN!

    Stå på Laila, du har en flott blogg! Jeg skal lese den, og følge med deg. Vi er i samme by også vet du :-))

    Hilde

  • Lise

    Har du/dere noen eksempler på mennesker som promoterer alternativ medisin som dere gjør som faller utenfor kategoriseringen til Tonje Olsen?

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Trine,
    Vet ikke hva jeg skal svare… men mange takk!
    Kjekt at du likte posten. :-)

     
    HelseHilde,
    Amen, og Namasté! ;-)
    Ja, så sannelig er vi i samme by, også ja. Nei, nå har jeg aldri…
    Takk for kommentaren!

     
    Lise,
    Av de jeg kjenner, som promoterer alternativ medisin, faller alle utenfor den kategorien.
    Har du noen eksempler på noen som faller innenfor den?

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Forresten… Trine?

    Jeg visste ikke hva jeg skulle svare på det du sa ovenfor om «treffende» og «plukke fra hverandre», men jeg ser i ettertid hva jeg burde ha svart, så jeg prøver igjen, jeg. (Har bare litt lang ledning ;-) Her kommer det:

    Jeg er ikke alltid like reflektert, som du skal få se. Nedenfor er en del av twittersamtalen med @peterandrej, hvor han visstnok hadde et svært treffende poeng (påstod han, ihvertfall), men hvor jeg ikke grep det i det hele tatt. Jeg hadde visst lang ledning, der også. Litt flaut å lime det inn, må jeg innrømme, men what the heck… Nå har jeg limt inn så mye som må være flaut for Peter Andre, at jeg gjerne kan veie det opp med litt selvironi, også.

    Og det verste, Trine, vet du hva det er? Ja, jeg kan like godt innrømme dét, også, når jeg først er i gang med å drite meg ut: Jeg forstår fremdeles ikke hvordan den sammenligningen med pølsa og regnet kan være treffende!

  • http://www.trinegrung.no Trine Grung

    Hahahahaha…..da er vi to! Skjønte ikke noe jeg….men kanskje jeg er dum da?

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Nei, DU er ikke dum, Trine. Det er nå helt sikkert. Håper ikke jeg er det, heller :-/
    Men et eller annet sted mangler det ihvertfall en kobling, såpass må en kunne si.
    Jeg skjønner så mye som at han mener vi alternativfolk ser en sammenheng som ikke nødvendigvis er der:

    Og det er jo forsåvidt greit nok, for det må han jo bare mene. Men her gikk han jo enda lengre enn å bare mene det. Han gikk derfra, til å slå fast at sammenhengen mellom alternativ medisin og helbredelse IKKE er der (ref. hans sammenligning med pølsa og regnet ovenfor). Og hvordan kommer man dit? Det er dét jeg ikke skjønner. Åpenbart er det et eller annet mystisk premiss han gjør bruk av i dette regnestykket. Ja, ikke bare gjør han bruk av det. Han tror tydeligvis blindt på det, også. Og det på tross av at han – som han sier:

    ikke har peiling på de alternative behandlingsformer
    (Kilde)

    Og så vil han/de ha det til at det er vi som tror på noe mystisk?

    Bakvendtland, LOL :-D

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Jeg har via Twitter oppfordret Peter Andre Jensen til å komme og diskutere med oss her:

    (tinyurl-lenken jeg oppga til ham, fører direkte til dette kommentarfeltet.)

    Til Peter Andre vil jeg si:
    «Drite deg ut»? Det har du i så fall greid selv. Men glem nå det. Jeg utfordrer deg herved til å gjøre ditt beste for IKKE å drite noen ut. La oss diskutere SAK (hvis du har noen argumenter, da).

  • http://giktbloggen.no Peter Andre Jensen

    Dette hamdler åpenbart om tilllit. Så jeg skal stille dere et enkelt spørsmål. Dersom dere svarer på en skikkelig måte kan jeg vurdere å delta i debatten.

    I sitt siste innlegg om rens av leveren skriver HelseHilde:
    «Jeg må nevne at etter min tidligere livsstil og ikke minst alle medisinene jeg tok, så var ikke leveren min i den beste form. Alle som tar leddgiktmedisiner må ta blodprøver for å sjekke leveren hver 14 dag, det sier jo sitt.»

    I nest siste setning skriver hun at alle som tar leddgiktmedisiner må ta blodprrøver hver fjortende dag. På direkte spm i komm.feltet oppga hun Enbrel som den aktuelle medisinen:

    «Om man tar Enbrel, som er det man får om man er hardest anngrepet, så må man ta blodprøve hver 14 dag. Den blir ofte brukt sammen med Mexotrexat, som er cellegift.”

    Dette er galt. Enbrel krever ikke at pasientene tar blodkontroller hver 14. dag. Leverproblemer er ikke engang nevnt blant de mest vanlige bivirkningene.

    Mitt spørsmål er derfor: Hvordan kan dere ha tillit til helseråd fra en person som viser så manglende kunnskaper om en av de best kjente giktmedisinene på markedet?

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Hei, Peter Andre!

    Der var du, ja. Så bra. Fint at du vurderer mitt svar godt nok til å velge å delta her. Nå snakker vi :) Jeg kan gjerne svare på ditt spørsmål for min egen del.

    Som utgangspunkt tenker jeg som følger:
    Hilde var altså diagnostisert med RA, visstnok en hissig form for leddgikt (noe du har bekreftet på din blogg). Slik jeg leser henne, fikk hun medisinen Enbrel mot dette, og hun måtte ta blodprøver hver 14. dag. Hvis det ikke stemmer at man må ta slike hyppige blodprøver, hvorfor måtte hun gjøre det da? Sånn tenker jeg.

    Et parallelt eksempel: Jeg fortalte deg på Twitter at jeg fikk antibiotika mot betennelse i skulderpartiet. Det syntes du hørtes usannsynlig ut, men du valgte å tro meg på det. Det gjorde du rett i, for det var sant. Og det var ikke bare et engangstilfelle, heller. Som twitret, fikk jeg den samme antibiotikakuren ved flere separate tilfeller av betennelse i skulderpartiet. Derav må en kunne trekke den slutningen at det er den praksisen legene følger i sånne tilfeller. At du mener det er en gal praksis, hjelper ikke så mye, for å si det sånn. Om du måtte ha aldri så rett i det du sier: Den praktiske virkeligheten trumfer teorien her. Som pasienter er vi jo prisgitt den praksis skolemedisinerne faktisk utøver. Noe annet får bare en rent teoretisk verdi – ingen helsemessig.

    Når det er sagt, er det tillit du er inne på i ditt spørsmål – nærmere bestemt vår «tillit til helseråd» fra HelseHilde. (Følger du meg fortsatt? Nærmer meg poenget ditt nå, ser du.) Ja, hvordan kan vi ha tillit til det, ettersom hun – som du sier – viser så manglende kunnskaper om den kjente giktmedisinen Enbrel?

    Jeg for min del har ikke tillit (ihvertfall ikke blind sådan) til noen eller noe annet enn min egen dømmekraft. Men der har du meg, da. Andre får nesten svare for seg. Hildes helseråd (i den grad hun må forstås som å råde noen til noe som helst?) stiller jeg meg med andre ord helt nøktern til. Imidlertid oppfatter jeg henne først og fremst – ikke som en rådgiver, men som en forteller/formidler av sin historie. Hun har riktignok også noen tips og anbefalinger underveis, men selv disse er helt åpenbart basert på hennes egne erfaringer. Det legger hun på ingen måte skjul på.

    Derfor kan jeg gjerne legge til at det å ikke stole på at hun har erfart det hun forteller, det heter mistillit, det. En grunnleggende mistillit til andre mennesker og det de forteller. Og det er faktisk ikke Hildes problem. Det er deres (ditt og andres). Ergo er det ikke noe vi kan gjøre noe med, og det har Hilde forlengst innsett, tror jeg (ihvertfall slik jeg tolker henne).

    Nå vet ikke jeg om du mener jeg svarte på en «skikkelig måte» eller ikke, men det får nå bare stå sin prøve. Jeg har svart åpent og ærlig, og da får du ta det som du vil.

    PS: Du henviser til et blogginnlegg med et laaangt kommentarfelt (for øyeblikket 57 kommentarer). Siden du ikke legger ved en snarvei til den aktuelle kommentaren du gjengir, har jeg måttet lete etter den, som nåla i høystakken. Det gadd jeg ikke i går kveld. Derfor svarer jeg først nå. (Neste gang kan du kanskje være så vennlig å lenke?)

  • http://www.giktbloggen.no/ Peter Andre Jensen

    Beklager at jeg ikke linket direkte til kommentaren, men jeg skrev på min ipad siden jeg var på hurtigruta, og ipad har sine begrensninger i forhold til ting som dette, så beklager det.

    Grunnen til at Hilde MÅTTE ta blodprøver for å sjekke leververdiene hver 14. dag, skyldes ikke Enbrel. Det skyldes den andre medisinen hun oppga å gå på, nemlig Methotrexate.

    “Om man tar Enbrel, som er det man får om man er hardest anngrepet, så må man ta blodprøve hver 14 dag. Den blir ofte brukt sammen med Mexotrexat, som er cellegift.” – HelseHilde

    Methotrexate, som hun har stavet galt, kan medføre både nyre- og leverproblemer, og pasienter på denne cellegiften bør derfor kontrollere leververdiene hyppig, særlig i startfasen etter at behandlingen er iverksatt. Hyppigheten i blodprøvekontrollene lar man redusere etter en periode, som oftest på tre måneder.

    HelseHilde har rett og slett bare byttet om på Enbrel og Methotrexate, og dette er forsåvidt ganske uskyldig, men hun uttaler seg om helse og medisin, noe som påbyr et høyt presisjons- og kunnskapsnivå om, ja nettopp, helse og medisin.

    Jeg uttaler meg også om egne erfaringer med medisiner på min blogg. For eksempel skrev jeg at det å sette en sprøyte Humira var som å bli skutt i magen med en harpun. Men forskjellen på det jeg gjør og det Hilde gjør, er at jeg KUN formidler min OPPLEVELSE av hvordan det var å få medisinen og hvilken virkning den har hatt på meg. Jeg gir ingen steg-for-steg oppskrifter til et bedre liv, som HelseHilde gjør.

    Hadde HelseHilde kun beskrevet hvordan det var å sette sprøyten med Enbrel og evt kvalmen som cellegift kan medføre, så hadde jo jeg også lest hennes tekster med interesse, men hun går et steg lenger og forteller at Enbrel kan medføre leverproblemer (noe som er galt).

    Mitt spørsmål er derfor:
    Er du ikke redd for at pasienter som står på Enbrel kan bli redde for å sette medisinen siden denne, ifølge helsehilde, kan være farlig for leveren? Enbrel kommer i en sprøyte som pasienten setter selv, det er altså i utgangspunktet en ganske ubehagelig medisin å stå på. Ser du ikke at slike uttalelser fra HelseHilde derfor potensielt kan være farlige?

    NB! Jeg har selv brukt både Enbrel og Methotrexate i en årrekke, men står ikke på disse medisinene for øyeblikket.

  • http://www.trinegrung.no/2010/12/13/rensing-av-leveren-er-viktig/ HelseHilde

    @Peter Andre Jensen

    Jeg tok Enbrel i to år, og måtte sjekke Leveren hver 14 dag. det er fakta. Ikke mer å si om det :-)

    Hilde

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Peter Andre,

    Du skrev:

    Grunnen til at Hilde MÅTTE ta blodprøver for å sjekke leververdiene hver 14. dag, skyldes ikke Enbrel. Det skyldes den andre medisinen hun oppga å gå på, nemlig Methotrexate.

    Jeg kan ikke se at HelseHilde har oppgitt å ha gått på noe annet enn Enbrel. Det hun sa, var:

    Den (Enbrel) blir ofte brukt sammen med Mexotrexat, som er cellegift.

    Det er bare du som fantaserer. Ser du ikke det?

  • http://www.trinegrung.no/2010/12/13/rensing-av-leveren-er-viktig/ HelseHilde

    @ Peter Andre Jensen

    Jeg byttet IKKE om medisinene nei. jeg tok ikke Methotrexate selv, men vet det blir brukt sammen med Enbrel, for de ville absolutt at jeg skulle ta den også . Jeg ble så kvalm av den at jeg avsto. Jeg prøvde også i sprøyteform, men kroppen nektet. heldigvis sier jeg nå. ( For min del)))))
    Så var det også oppklart.

    Hvorfor skulle jeg veære redd for at mennesker skulle slutte med medisinene sine? Jeg gir ikke medisinske råd. Hvordan skulle jeg kunne gjøre det? jeg er ikke i medisin bransjen, jeg forteller om helse.

    ALLE medisiner er farlige for leveren, og om ikke dem som tar medisiner vet dette, så bør de lese pakningsvedlegget. Er det noen der ute som tror at medisiner er sunne? Alle medisiner har bivirkninger. Det er da ikke noe nytt? Om de skulle være redde for å sette dem, så har ikke jeg sagt noe som de ikke vet fra før. Nå skal ikke jeg gå inn på bivirkningene av enbrel, men de kan være mye værre en at leveren sliter ;-) Igjen Å lese pakningsvedlegget er alltid pasientens ansvar, eller er det ikke det. Var det ikke pasienten som hadde ansvaret for helsen sin? Nei, det var visst Legen det. ;-)

    Hvordan det var å ta Enbrel, er ikke et tema på min reise, som sagt jeg reiser mot perfekt helse, vær med på reisen eller la vær. Jeg forteller fra mitt liv, og som du sier forteller jeg steg for steg hva jeg har gort, som mange har stor interesse for. Hvorfor har de det? Fordi jeg har levd at man ikke trenger å leve med medisiner resten av livet fordi om dem man har valgt å konsultere med sin ubalanse sier det.
    dette skaper debatt, og det er greit. Den er langt på overtid!

    Jeg snakker om å ta eget ansvar, om å ta tilbake egen kraft.

    Og nei, man trenger ikke et så veldig høyt kunnskaps nivå om dette som du tror, man trenger å ha levd det. Jeg ser at du tar Humira, og da har du kunnskap om det, regner jeg med. Ikke ta meg for en som ikke har kunnskap om det jeg formidler, for det har jeg..

    Hilsen
    Hilde

  • http://www.trinegrung.no/2010/12/13/rensing-av-leveren-er-viktig/ HelseHilde

    @ Laila.

    Du har forstått meg riktig.

    Jeg forteller min historie, men kan ikke bruke energi på å overbevise noen om at jeg forteller den riktig. Det blir jo helt meningsløst. Enten så synes du dette er interessant, eller så gjør du det ikke.
    At jeg skulle komme med noe som var helsefarlig, som allikevel ligger over hele internet, og som store deler av Verden ser som helt naturlig, er bare vås.
    det er å fordumme alle medmennesker , å si dette. Dem som er redde for at andre skal ta skade av denne informasjonen setter seg selv over, og tror da at de skal beskytte noen som ikke kan tenke selv. For noe tull.

    Jeg formidler det som fungerer for meg og mange andre, og da får man bare gjøre opprør mot det, om det trykker på en nærve.

    Takk for bloggen din Laila ,, Stå på! :-)

    Hilde

  • Arild

    Peter Andre Jensen,

    Ved noen anledninger har jeg brukt alternativ behandling, med blandet suksess. Når resultatene har uteblitt har også skolemedisinen feilet. Men jeg har blitt hjulpet når skolemedisinen ikke hadde noe behandlingstilbud.

    Jeg er fra naturens side ganske stivleddet og allerede som barn merket jeg at andre barn kunne foreta gymnastiske krumspring, som barn gjør, som var en umulighet for meg. Dette tiltok etter som jeg ble eldre og til slutt hadde jeg vansker med å rotere armene. Jeg ble sykemeldt med en nakkeskade som var i ferd med å lamme høyre side av overkroppen og som nevrologisk avdeling ved mitt sykehus sa at jeg måtte gå med inntil jeg var blitt så pass lam at de kunne foreta en operasjon og «klinke» tre nakkevirvler. Dette skulle kanskje hjelpe. Dette er tilbake på 80- tallet og sjansen var 25 % for at jeg ble bedre. Muligheten var dengang større for at det ble verre. Derav venting med operasjon. Jeg kom i kontakt med en lege som drev alternativ behandling, og han fikk meg frisk på 3-4 uker. Etter dette har jeg vært i arbeid til i dag. Ingen av de råd og behandling til meg fra sykehuset ble fulgt. Jeg ble hjulpet ved å gjøre det motsatte av det sykehuset sa. I denne behandlingssammenhengen bemerket «alternativlegen» min de stive skuldre og manglende bevegelse. Han at jeg burde holde meg vekke fra alle sitrusfrukter, da disse kunne avleire forkalkninger i leddene på noen mennesker. Jeg sluttet med sitrusfrukter, begynte å spise, fisk, sardiner og grønt. Nå har jeg rimelig god bevegelse selv om jeg ikke kan få håndflatene sammen når jeg holder hendene og underarmene rett mot hverandre. Men jeg har det kjempebra alderen tatt i betraktning.

    Nå vil sikkert du og dine meningsfeller mene at denne forbedringen i min helse, som nå har vart i 30 år, kan tilskrives en plutselig helbredelse som kroppen foretok av seg selv. Men det tror ikke jeg. Jeg fikk ikke sove om nettene og satt hjemme i en stol, da det var umulig å ligge. Min mentale tilstand var all time low og ingenting i mitt sinn eller forklaring fra leger innga noen tro på at jeg noengang ville bli helt frisk. Jeg var nok ikke et produkt av placeboeffekten. Menneskets iboende evne til selv å skape en tro på at en blir frisk er ganske avgjørende. Kroppen selv er også i stand til å helbrede seg selv. Dette blir dokumentert ved at sår gror og vi fornyer celler.

    Når en skal vurdere hvilken virkning behandling generelt har på et individ er det sjeldent snakk om en faktor. Noen sier dette er placeboeffekten, og er dermed fornøyd med det som forklaring på at noen er blitt friske. Selv om de ikke har brukt skolemdisinens oppskift og medikamenter. Placeboeffekten er nok mer virkningsfull enn man tidligere antok. Selv leger som ved for eksempel Sunnås mener i dag at menneskers indre drivkraft kan forbedre ens liv.

    Her fra Sci Topics:

    The placebo effect is basically a context effect, whereby the psychosocial context around the medical intervention plays a crucial role. Today we know that the context may produce a therapeutic effect through at least two mechanisms: conscious anticipatory processes and unconscious conditioning mechanisms. The neural mechanisms underlying the placebo effect are only partially understood and most of our knowledge comes from pain, although recently Parkinson’s disease, immune and endocrine responses, and depression have emerged as interesting models. In each of these conditions, different mechanisms seem to take place, so that we cannot talk of a single placebo effect but many.

    For example, by using positron emission tomography (PET), it was found that the very same regions of the brain in the cerebral cortex and in the brainstem are affected by both a placebo and the opioid agonist remifentanil, thus indicating a related mechanism in placebo-induced and opioid-induced analgesia. In other studies with functional magnetic resonance imaging (fMRI), it was shown that placebo administration produces a decrease of activity in many regions involved in pain transmission, such as the thalamus and the insula.

    Når jeg leser din og andres forakt for alternativ behandling, står dette i sterk kontrast til min erfaring, som må takke en alternativ behandler for å ha gitt meg tilbake helsen. Over 16 %? av norges innbyggere som har hatt behov for helsetjenester, har brukt alternativ medisin i tillegg til offentlige helsetjenester. Dette har økt med 50 % de siste 10 årene. Så selv om de i dine øyne er uetterrettelige og farlige er det stadig flere som gjør bruk av alternativ behandling. Og det vil bli flere.

    Skolemedisinen som påstår at deres foreskrevne medisin alltid er sikker og utprøvd, viser hele tiden at det gis ut medisiner med tildels alvorlige bivirkninger. Disse må så trekkes fra markedet. Men først skal det være en del skjebner før det kommer så langt. For eksempel P-piller som ga kvinner hjerneblødninger.

    Fra Dagens Medisin:

    Datamaterialet for 2008 og 2009 viser en økning i andelen av meldte unaturlige dødsfall. Nesten halvparten var fra psykiatrien, og kan skyldes selvmord. Det viser tall fra meldesentralen.

    Noen mener at dødsfall er tre ganger høyere for de som blir medisinert. En mengde mennesker dør årlig som følge av feilmedisinering og feil diagnose i helsevesenet, men her er det store mørketall.

    I den senere tid har jeg lest en del lenker omhandlende alternativ behandling, og det som forundrer meg, er kravet til dokumentasjon av noe som ikke er dokumenterbart. Vet en så lite om dette emnet at en spør om dokumentasjon på noe som aldri er blitt skikkelig forsket på. Eller er dette en måte å «ta motstanderen» med buksene nede?

    Noen mener det er skremmende med alternativbehandlere, og noen brukte endog dødsfall som skremmeskudd. Da de skulle dokumentere disse dødsfallene snakkes det om noe annet istedet. Det samme gjaldt alvorlige skader. For meg er det vanskelig å forstå dette behovet for å lyve om faktiske forhold, og tillegge motdebattantene andre meninger enn det de selv skriver. Når dere sitter med hele «the establishment» i ryggen kunne en faktisk bare forholdt seg til de faktiske forholdene og argumentert ut fra det. Teoretisk sett har dere alle de gode kortene, om jeg forstår dere riktig?

    Jeg ser av bloggen din at du vil fremstå som en skikkelig kar som får strikkestrømper, og det er vel kanskje en av drivkreftene for å stoppe dette «uvesenet». For derved å redde oss som er enfoldige nok til å tro at det finnes flere veier til god helse og helbred.

    Ikke kjenner jeg meg igjen i din uttalelse om de rike behandlerne. Jeg kjenner riktignok ikke så mange, men ingen av dem ser ut til å ha noe mer enn meg. Har du kunnskap om dette som jeg ikke har, eller hiver du deg bare på bølgen og skamløst roper ut et halleluja for Tonje Olsens kronikk? Jeg går ut fra at du skjønner det er mennesker du prøver presse ned i møkka, uten at du kanskje har dekning for det? Om du har gode argumenter, får du ha meg unnskyldt, men dine innlegg tyder faktisk ikke på kunnskap, bare tanker om hvordan du tror det er.

  • http://www.trinegrung.no Trine Grung

    Arild er en klok mann. I rest my case. Takk for at du er du Arild og ser på det alternative som meg. Som et alternativ til helsenorge, ikke noe som er «alternativt». Det er her feiltolkningen kommer inn mener jeg….Jeg skal tipse Hilde om svaret ditt….igjen, takk! Varm hilsen til deg!

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    HelseHilde skrev:

    @ Laila.

    Du har forstått meg riktig. Jeg forteller min historie, men kan ikke bruke energi på å overbevise noen om at jeg forteller den riktig. Det blir jo helt meningsløst. (…)

    Jeg formidler det som fungerer for meg og mange andre, og da får man bare gjøre opprør mot det, om det trykker på en nærve.

    Helt enig, HelseHilde. Meningsløst er ordet.
    Det siste var godt sagt. Virkelig.
    Takk for ditt innspill!

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Takk for kommentarene, dere også, Arild og Trine!
    Veldig konstruktivt innspill der av deg, Arild, så takk for det! Jeg synes i grunnen det taler for seg, så jeg trenger vel ikke å kommentere det. (Kan forresten fortelle at det er flere enn Trine som – via Twitter – har gitt uttrykk for at de likte den kommentaren. Så vet du det :)

    Imidlertid kan det se ut til at Peter Andre ikke har tenkt å kommentere mer her. Hvorfor, vites ikke. Jeg forstod ham dithen at han ville delta, fordi han godtok mitt ærlige svar ovenfor og anså det «skikkelig» nok til at han postet enda en kommentar med et nytt spørsmål. Men i går kveld uttalte han følgende på Twitter (klikk på bildet for å gå til kilden, d.v.s. direkte til siste tweet, hvorfra man kan klikke seg bakover i samtalen via tekstlenken «in reply to..»):

  • http://giktbloggen.no Peter Andre Jensen

    Forklarer her hvorfor jeg har engasjert meg i debatten:
    http://www.giktbloggen.no/?p=1056

  • Pingback: Giktblogger Peter Andre Jensen gir ukvalifiserte råd | lailand.net

  • http://www.lailand.net/blogg Laila

    Peter Andre har tydeligvis en overaktiv fantasi. Ikke bare fantaserer han når det kommer til hvilke medisiner HelseHilde gikk på. I bloggposten han nettopp lenket til, ynder han å fremstille det som om vi alternativtilhengere “vil anse en leges lange utdanning som diskvalifiserende for legens evne til å kunne gi kvalifiserte helseråd”, og at manglende dokumentasjon på effekten av en behandling – slik vi ser det, i seg selv er “et bevis for at behandlingen virker”!

    Jeg lurer på om han forventer å bli tatt seriøst når han presterer å skrive noe så dumt.

  • Geir Larsen

    Noen som har prøvd denne?

    http://www.hydrogenvann.no

    Ser overbevisende ut mht. forskning etc.

    Mvh,

    Geir

Powered by WordPress